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　　3月2日，國家稅務(wù)總局黨組書記、局長王軍接受人民日?qǐng)?bào)專訪，介紹了兩年來取得的成效，以及未來改革方向。
　　王軍指出，營改增是一項(xiàng)既利當(dāng)前又功在長遠(yuǎn)的制度安排，也是一項(xiàng)謀一域而促全局的重大改革。從試點(diǎn)兩年來特別是2013年反映的情況看，營改增體現(xiàn)出“雙擴(kuò)圍、雙減負(fù)、雙受益”的特點(diǎn),打通了增值稅抵扣鏈條，消除了重復(fù)征稅，優(yōu)化了稅制結(jié)構(gòu)，直接減輕了納稅人負(fù)擔(dān)，從而為經(jīng)濟(jì)發(fā)展創(chuàng)造了更好的稅制環(huán)境，對(duì)產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)型、經(jīng)濟(jì)增長、企業(yè)發(fā)展等具有深層次影響，帶來了一系列改革紅利。下一步營改增推進(jìn)方向，一是積極穩(wěn)妥擴(kuò)圍；二是完善法律制度；三是牽引更大改革。
　　第十二屆全國人大代表、波司登國際控股有限公司董事局主席高德康，上海財(cái)經(jīng)大學(xué)公共經(jīng)濟(jì)與管理學(xué)院教授、博士生導(dǎo)師胡怡建，北京市國家稅務(wù)局總審計(jì)師高瑞君參加了訪談。訪談前，人民日?qǐng)?bào)社社長張研農(nóng)、副總編輯謝國明等會(huì)見王軍，并作了座談交流。
　　以下是訪談文字實(shí)錄。

“兩會(huì)e客廳”文字實(shí)錄

　　主持人：“e兩會(huì)，話改革”，大家上午好！歡迎各位來到人民日?qǐng)?bào)、人民網(wǎng)兩會(huì)報(bào)道專門開辟的全媒體欄目—“兩會(huì)e客廳”，我是人民日?qǐng)?bào)記者吳秋余。今天我們的演播室特別榮幸地邀請(qǐng)到了三位重量級(jí)嘉賓：首先是國家稅務(wù)總局黨組書記、局長王軍，歡迎。
　　王軍：大家好。
　　主持人：還有全國人大代表，波司登國際控股有限公司董事局主席高德康，歡迎您。
　　高德康：觀眾朋友們好！
　　主持人：上海財(cái)經(jīng)大學(xué)公共經(jīng)濟(jì)與管理學(xué)院教授、博士生導(dǎo)師胡怡建，歡迎您。
　　胡怡建：大家好！
　　主持人：今天來關(guān)注營改增的話題，我們都知道作為財(cái)稅體制改革的重頭戲，從2012年1月1日我國在上海開始進(jìn)行營業(yè)稅改征增值稅試點(diǎn)。王軍局長作為主要推動(dòng)者之一，親歷了從很初改革咨詢的制定到后來分步實(shí)施的全過程，一路走來您的體會(huì)一定很深刻。請(qǐng)您談?wù)勎覀兺七M(jìn)這項(xiàng)改革的初衷是什么，這樣一項(xiàng)改革有哪些特點(diǎn)？
　　王軍：營改增應(yīng)該說是一個(gè)功在當(dāng)前利在長遠(yuǎn)的制度改革，也是一個(gè)謀一域而促全局的重大改革。營改增的目的主要就是消除貨物和勞務(wù)分別征收增值稅與營業(yè)稅所產(chǎn)生的重復(fù)征稅問題。在社會(huì)分工不斷細(xì)化和經(jīng)濟(jì)市場(chǎng)化、國際化程度日益提高的形勢(shì)下，增值稅與營業(yè)稅并存，暴露出的重復(fù)征稅、制約企業(yè)發(fā)展的弊端更加突出。實(shí)行營改增可以從制度上解決這些問題，創(chuàng)造更加公平的稅制環(huán)境，促進(jìn)經(jīng)濟(jì)發(fā)展。
　　我覺得改革的特點(diǎn)，簡(jiǎn)單的說是三句話：第一個(gè)是“雙擴(kuò)圍”，第二個(gè)是“雙受益”，第三個(gè)是“雙減負(fù)”。
　　什么是“雙擴(kuò)圍”呢？我們都知道，營改增首先是從2012年1月1號(hào)在上海推進(jìn)的，在2012年的9月份以后，相繼又推廣到包括上海在內(nèi)的九個(gè)省市，2013年的8月份把營改增從原來的九省市擴(kuò)大到全國，今年的1月1號(hào)開始又加了鐵路運(yùn)輸和郵政業(yè)，擴(kuò)大到“2+7”了。所以，我覺得去年以來營改增第一個(gè)鮮明的特點(diǎn)，就是“雙擴(kuò)圍”：試點(diǎn)地區(qū)由局部擴(kuò)大到全國，試點(diǎn)行業(yè)由“1+6”擴(kuò)大到“2+7”。
　　第二點(diǎn)叫“雙受益”，指的一個(gè)是試點(diǎn)企業(yè)受益了，第二個(gè)是非試點(diǎn)企業(yè)也受益了。而且從簡(jiǎn)單的數(shù)字上來看，非試點(diǎn)企業(yè)受益的數(shù)字還要大于試點(diǎn)企業(yè)。從2012年1月1日開始試點(diǎn)，到今年的1月底這么兩年零一個(gè)月的時(shí)間，所有的試點(diǎn)納稅人累計(jì)減稅849億元；另一方面是非試點(diǎn)納稅人購進(jìn)服務(wù)可以抵扣進(jìn)項(xiàng)稅，也得到了實(shí)實(shí)在在的好處，非試點(diǎn)企業(yè)一共減了1112億元。（見圖3）
　　還有第三個(gè)特點(diǎn)，叫“雙減負(fù)”。一方面由于營改增的推進(jìn)，企業(yè)稅務(wù)負(fù)擔(dān)減少了。從2012年1月1日到今年1月31日，這兩年零一個(gè)月的時(shí)間內(nèi)，全國企業(yè)共減了多少稅負(fù)呢？加起來一共減了1961億元，接近2000億元。其中，2013年底272.5萬戶納稅人中有95%實(shí)際稅務(wù)負(fù)擔(dān)下降，全國當(dāng)年?duì)I改增減稅1402億元。（見圖1、2）另一方面在營改增推進(jìn)過程當(dāng)中，由于國稅部門、地稅部門稅務(wù)人員加強(qiáng)了服務(wù)，特別是加大了網(wǎng)上申報(bào)、電子納稅服務(wù)這方面的推進(jìn)力度，納稅人在辦理納稅過程中也減少了一些辦稅負(fù)擔(dān)。

圖1

圖2

圖3

　　主持人：您剛才高度概括了營改增的特點(diǎn)。改革是很大的紅利，那么，請(qǐng)問王軍局長營改增的紅利在哪里？特別是上海作為很早的試點(diǎn)地區(qū)，成效如何？
　　王軍：營改增打通了增值稅抵扣鏈條，消除了重復(fù)征稅，優(yōu)化了稅制結(jié)構(gòu)，直接減輕了納稅人負(fù)擔(dān)，從而為經(jīng)濟(jì)發(fā)展創(chuàng)造了更好的稅制環(huán)境，對(duì)產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)型、經(jīng)濟(jì)增長、企業(yè)發(fā)展等具有深層次影響，帶來了一系列改革紅利。
　　統(tǒng)計(jì)數(shù)據(jù)顯示，2013年全國第三產(chǎn)業(yè)增加值占GDP比重46.1%，同比提高1.5個(gè)百分點(diǎn)；非制造業(yè)PMI指數(shù)連續(xù)12個(gè)月均高于53.4％，平均為54.7％，比制造業(yè)PMI平均值高出4個(gè)百分點(diǎn)。此外，服務(wù)業(yè)是就業(yè)的很大容納器，營改增在促進(jìn)服務(wù)業(yè)特別是現(xiàn)代服務(wù)業(yè)發(fā)展的同時(shí)增加了就業(yè)，促進(jìn)了民生改善。
　　以上海市為例，突出表現(xiàn)為三個(gè)效應(yīng)：
　　一是轉(zhuǎn)型效應(yīng)。根據(jù)測(cè)算，2012年和2013年?duì)I改增分別拉動(dòng)現(xiàn)代服務(wù)業(yè)增加值增長8.72%和2.76%，營改增對(duì)上海市產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)升級(jí)的貢獻(xiàn)率分別為35%和13.48%，試點(diǎn)后，上海的三產(chǎn)占比一舉突破60%，其中2012年達(dá)到60.45%，2013年達(dá)到62.23%。（見圖4）

圖4

　　二是發(fā)展效應(yīng)。營改增推動(dòng)現(xiàn)代服務(wù)業(yè)做大做強(qiáng)，拉動(dòng)了經(jīng)濟(jì)增長。據(jù)測(cè)算，2012年和2013年?duì)I改增拉動(dòng)試點(diǎn)納稅人固定資產(chǎn)投資分別增長94%和55.7%，對(duì)試點(diǎn)納稅人銷售收入增長的貢獻(xiàn)率分別達(dá)26.3%和24.1%，對(duì)試點(diǎn)納稅人利潤額增長貢獻(xiàn)率分別達(dá)24.3%和13.5%。
　　上海的服務(wù)貿(mào)易出口在全國占有重要地位。我們都知道我們的貿(mào)易總的來講是順差，但是就結(jié)構(gòu)而言，這個(gè)順差是貨物貿(mào)易順差，我們是逆差，還需要加快發(fā)展，那么營改增有力地促進(jìn)了服務(wù)貿(mào)易的發(fā)展。上海2012年、2013年，營改增增加服務(wù)貿(mào)易出口分別為46億元和45億元。全國2013年試點(diǎn)企業(yè)因出口服務(wù)享受退稅和免稅超過100億元，增強(qiáng)了出口競(jìng)爭(zhēng)力。
　　三是社會(huì)效應(yīng)。由于營改增促進(jìn)了服務(wù)業(yè)的發(fā)展，營改增可以吸納更多的人員就業(yè)。2012年和2013年上海營改增增加就業(yè)分別為14.6萬人和14.5萬人。特別是小微企業(yè)稅負(fù)減輕后，活力不斷增強(qiáng)，在活躍市場(chǎng)、創(chuàng)造就業(yè)、改善民生方面發(fā)揮了重要作用。
　　上海如此，其他省市區(qū)也是這樣。湖北省也有一個(gè)統(tǒng)計(jì)：2012年下半年實(shí)施營改增以后，2013年全年，營改增促進(jìn)擴(kuò)大的就業(yè)人數(shù)達(dá)到24萬人。
　　主持人：胡教授在上海，這方面感受一定非常深刻。
　　胡怡建：我們也很關(guān)心上海營改增的效果。營改增從理論意義上來講效果很明顯，第一個(gè)是統(tǒng)一了稅法，把工商業(yè)和服務(wù)業(yè)的稅務(wù)統(tǒng)一起來了。第二個(gè)是完善了稅制，因?yàn)橄�除了企業(yè)的重復(fù)征稅，同時(shí)把產(chǎn)業(yè)鏈打通了。第三個(gè)是優(yōu)化了稅制，因?yàn)檫@次是結(jié)構(gòu)性減稅，使得間接稅比重有所下降。同時(shí)，通過國家減稅實(shí)現(xiàn)了企業(yè)的減負(fù)，通過減稅減負(fù)來促進(jìn)經(jīng)濟(jì)的轉(zhuǎn)型發(fā)展。特別重要的是，在中國經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型中要大力發(fā)展服務(wù)業(yè)，服務(wù)業(yè)的比重提高，在上海得到了明顯的體現(xiàn)。
　　王軍：對(duì)不起插一句，上海還有一個(gè)數(shù)據(jù)。2012年跨國服務(wù)公司在上海落戶增加了40多家，這也是一個(gè)大的發(fā)展。
　　胡怡建：對(duì)。我們還看到明顯的數(shù)據(jù)，由于營改增以后消除重復(fù)征稅，使得企業(yè)外包服務(wù)大幅度增加，企業(yè)改制主輔分離。
　　王軍：也就是說對(duì)企業(yè)專業(yè)化分工有制度性的促進(jìn)。先是轉(zhuǎn)變結(jié)構(gòu)發(fā)展服務(wù)業(yè)，其次是讓服務(wù)業(yè)做大做強(qiáng)，還要走出去增加出口。然后，因?yàn)樗�設(shè)備更新的速度加快了，帶動(dòng)了制造業(yè)的發(fā)展，整個(gè)國民經(jīng)濟(jì)就會(huì)呈現(xiàn)良性循環(huán)，這正是我們所期望的。
　　胡怡建：還有一點(diǎn)就是民生，因?yàn)檫@次是小規(guī)模企業(yè)減稅的幅度比較明顯，特別是反映在試點(diǎn)企業(yè)，這些減稅減負(fù)對(duì)于它的生存和發(fā)展意義重大，特別是解決就業(yè)問題也更加明顯。
　　主持人：聽了王局長的介紹和胡教授的分析，看得出來營改增真是牽一發(fā)而動(dòng)全身，發(fā)揮了四兩撥千斤的作用。我們非常想知道，企業(yè)在營改增過程中的感受如何。波司登也是作為這次營改增試點(diǎn)企業(yè)之一，高董事長有什么樣的感受？
　　高德康：剛才王軍局長談到營改增的減稅情況，這一點(diǎn)我們企業(yè)的感受是很直接的。第一方面就是對(duì)我們波司登企業(yè)的直接影響是營改增實(shí)施以來，企業(yè)稅負(fù)和經(jīng)營成本降低十分明顯。2012年我們繳稅是13.53億元，2013年我們繳稅12.93億元，這樣差了6000萬元。稅負(fù)減少了6000萬元，很大一部分是營改增帶來的減負(fù)效應(yīng)。再一個(gè)是勞動(dòng)就業(yè)大大增加。
　　王軍：你們?cè)黾佣嗌�，就這單一因素。
　　高德康：小企業(yè)變成了大企業(yè)，多增加設(shè)備、多增加人員，這里增加了我們3萬多人。
　　王軍：企業(yè)做強(qiáng)了，就業(yè)也增加了，更好促進(jìn)企業(yè)發(fā)展了。
　　高德康：對(duì)。還有一個(gè)是在波司登網(wǎng)購廣告業(yè)務(wù)上的這塊，也同樣增加了不少抵扣。
　　王軍：原來廣告不能抵扣。
　　高德康：對(duì)。近年來，我們也在通過各類創(chuàng)新的廣告?zhèn)鞑シ绞�，充�?shí)品牌內(nèi)涵，鞏固和提升消費(fèi)者對(duì)波司登品牌的認(rèn)知，廣告業(yè)務(wù)營改增之后，每年給企業(yè)增加的增值稅抵扣也在2000萬元左右。
　　再就是有形動(dòng)產(chǎn)租賃。我們是全球很大的羽絨服裝生產(chǎn)企業(yè)，除了自有六大生產(chǎn)基地之外，還有數(shù)十家戰(zhàn)略合作工廠。為了確保產(chǎn)品品質(zhì)，我們對(duì)戰(zhàn)略合作工廠是采取租賃廠房、租賃設(shè)備、直接管理的方式，營改增前租賃設(shè)備不能取得增值稅發(fā)票抵扣，營改增后作為生產(chǎn)設(shè)備的承租方，每年增加了增值稅抵扣約2000萬元。運(yùn)費(fèi)和咨詢服務(wù)這一塊，每年也給企業(yè)增加了數(shù)百萬元抵扣。
　　營改增受益的不僅是我們波司登一家企業(yè)，而是對(duì)整個(gè)紡織服裝行業(yè)都有很大影響。紡織服裝行業(yè)是傳統(tǒng)勞動(dòng)密集型制造業(yè)，近年來原材料成本、物業(yè)租金成本和勞動(dòng)力成本的持續(xù)上升給行業(yè)造成了很大影響，很多企業(yè)都出現(xiàn)了虧損。國家實(shí)施的營改增，實(shí)實(shí)在在降低了企業(yè)稅負(fù)和經(jīng)營成本，對(duì)整個(gè)行業(yè)的生存和發(fā)展至關(guān)重要。
　　還有，營改增對(duì)產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)調(diào)整和企業(yè)轉(zhuǎn)型升級(jí)的影響。營改增的實(shí)施，是通過發(fā)揮稅務(wù)杠桿調(diào)節(jié)作用，加快產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)調(diào)整,推動(dòng)企業(yè)轉(zhuǎn)型升級(jí)。波司登這些年也一直在改革創(chuàng)新、轉(zhuǎn)型求變。例如，我們著力推進(jìn)二、三產(chǎn)分離，把商品企劃、營銷代理、廣告宣傳、信息技術(shù)、物流服務(wù)等服務(wù)性板塊，從生產(chǎn)制造中逐步分離出來，一方面可以更多享受現(xiàn)代服務(wù)業(yè)的稅務(wù)政策支持，同時(shí)也有利于企業(yè)轉(zhuǎn)型升級(jí)，提高運(yùn)營效率和綜合競(jìng)爭(zhēng)力。
　　王軍：原來的營業(yè)稅是道道征稅，而增值稅是道道抵扣，所以減少了重復(fù)納稅，促進(jìn)了企業(yè)發(fā)展。為什么說那么多的企業(yè)都?xì)g迎營改增，還有很多企業(yè)盼望著快點(diǎn)推進(jìn)營改增呢？因?yàn)槿珖�平均下來，營改增使95%的企業(yè)不同程度地減少了稅負(fù)。所以，它才能夠受到大家的歡迎。我問一下高董事長，你感覺在營改增實(shí)施過程中，企業(yè)辦稅方便不方便？體會(huì)到“雙減負(fù)”的效果了嗎？
　　高德康：波司登集團(tuán)對(duì)稅務(wù)管理非常重視，我們是國內(nèi)民營企業(yè)中為數(shù)不多的設(shè)置“稅務(wù)總監(jiān)”專職崗位的企業(yè)，在營改增試點(diǎn)過程中一直得到稅務(wù)部門的指導(dǎo)和幫助。
　　我舉個(gè)實(shí)際的例子來說吧。我們公司在減稅方面，營改增之前，境外單位為我們提供技術(shù)咨詢服務(wù)，屬于營業(yè)稅范疇，不能抵扣。營改增后，我們按照咨詢費(fèi)的6%代扣代理的增值稅是可以抵扣的。由于我們的業(yè)務(wù)員初次接觸營改增，對(duì)有關(guān)政策也不是太熟悉，條文已經(jīng)發(fā)布了，但是沒有抵扣。我們當(dāng)?shù)氐亩悇?wù)部門發(fā)現(xiàn)了這個(gè)問題，就提出來給我們培訓(xùn)，對(duì)我們納稅申報(bào)人員進(jìn)行了政策輔導(dǎo)，第一時(shí)間提醒我們可以直接抵扣。
　　我想這類事情應(yīng)該不止我們企業(yè)會(huì)碰到，全國很多很多企業(yè)的財(cái)務(wù)人員都需要一個(gè)熟悉政策的過程，包括我們這些管理者也有一個(gè)適應(yīng)新稅制、提升管理水平的過程。剛開始可能不清楚，但是稅務(wù)部門發(fā)現(xiàn)以后對(duì)我們服務(wù)到位，給我們企業(yè)進(jìn)行培訓(xùn)，該抵的抵，該繳的繳，這個(gè)服務(wù)非常好。
　　高瑞君（北京市國家稅務(wù)局總審計(jì)師，場(chǎng)外嘉賓）：在北京這種情況也比較普遍。截至2013年12月底，北京市共有營改增試點(diǎn)納稅人32.2萬戶。其中，交通運(yùn)輸業(yè)納稅人1.2萬戶，占3.9%；現(xiàn)代服務(wù)業(yè)納稅人31萬戶，占96.1%。北京涉及的試點(diǎn)企業(yè)不僅數(shù)量多，而且管理水平差異大，很多企業(yè)也遇到不少問題，我們采取了有效的應(yīng)對(duì)措施。
　　針對(duì)試點(diǎn)納稅人對(duì)政策變化和轉(zhuǎn)型過程中出現(xiàn)的不適應(yīng)，扎實(shí)做好宣傳輔導(dǎo)、持續(xù)跟蹤、深入調(diào)研、風(fēng)險(xiǎn)防控四篇文章。比如在網(wǎng)站設(shè)置了營改增試點(diǎn)工作專欄，開通了官方微博與納稅人互動(dòng)，在辦稅服務(wù)廳設(shè)置了專門咨詢窗口，在12366納稅服務(wù)熱線開辟了營改增咨詢專線。組織培訓(xùn)615場(chǎng)次，對(duì)18萬戶次試點(diǎn)納稅人進(jìn)行了“面對(duì)面”輔導(dǎo)培訓(xùn)，發(fā)放宣傳材料近50萬冊(cè)。針對(duì)試點(diǎn)小規(guī)模納稅人戶數(shù)增多，代開增值稅專用發(fā)票等候時(shí)間過長的問題，開通了網(wǎng)上代開專用發(fā)票業(yè)務(wù)功能，提高辦稅效率，納稅人到稅務(wù)機(jī)關(guān)開具單張發(fā)票時(shí)間由原來的15分鐘1張，減少到4分鐘1張。明確營改增工作時(shí)限、流程、標(biāo)準(zhǔn)，開辟營改增綠色服務(wù)通道，讓納入試點(diǎn)的納稅人真正感受到改革的利好。
　　王軍：服務(wù)納稅人是我們稅務(wù)部門的很重要的一項(xiàng)責(zé)任。服務(wù)無止境。便利納稅人，減輕企業(yè)辦稅負(fù)擔(dān)，是稅務(wù)部門的一個(gè)重要工作目標(biāo)。目前我們正在結(jié)合稅務(wù)系統(tǒng)第二批黨的群眾路線教育實(shí)踐活動(dòng)，落實(shí)國務(wù)院進(jìn)一步轉(zhuǎn)變職能的要求，從今年2月下半月開始，開展“便民辦稅春風(fēng)行動(dòng)”，將陸續(xù)推出公開行政審批清單、提高辦稅服務(wù)效率、全面推行首問責(zé)任制、減輕納稅人辦稅負(fù)擔(dān)、公開納稅人信用狀況清單、公開執(zhí)法權(quán)力清單等措施，著力解決在行政審批、辦稅效率、服務(wù)意識(shí)、辦稅負(fù)擔(dān)、納稅誠信、規(guī)范執(zhí)法等方面存在的問題。我們有一系列的便民納稅的舉措將陸續(xù)推出，讓納稅人辦稅的時(shí)候更方便一點(diǎn)，更便捷一點(diǎn)。也請(qǐng)網(wǎng)友們支持、監(jiān)督。
　　主持人：兩年多來，營改增不斷向前推進(jìn)。去年8月1日，營改增在全國推開，使改革進(jìn)入了一個(gè)新的階段；今年1月1日起兩個(gè)非常重要的行業(yè)，鐵路運(yùn)輸和郵政業(yè)納入營改增試點(diǎn)。大家都非常關(guān)心企業(yè)納稅申報(bào)情況怎么樣，稅制轉(zhuǎn)換順利嗎？
　　王軍：非常順利。經(jīng)過各方面努力，新納入試點(diǎn)的鐵路運(yùn)輸和郵政業(yè)納稅人按照預(yù)定的時(shí)間表，順利完成管戶交接、開票和申報(bào)工作。這次鐵路和郵政擴(kuò)圍一共有2.06萬戶企業(yè)，加入了新的營改增行列。其中鐵路運(yùn)輸業(yè)1208戶，占5.86%；郵政業(yè)2967戶，占14.41%；收派服務(wù)業(yè)（快遞行業(yè)上門收取、派送包裹）1.6萬戶，占79.73%。
　　從首個(gè)納稅申報(bào)期情況的初步分析來看，試點(diǎn)納稅人共申報(bào)增值稅6.8億元。收派服務(wù)業(yè)，也就是上門收取包裹和寄送包裹，他們的稅負(fù)是比過去有所降低的。鐵路運(yùn)輸和郵政業(yè)因?yàn)槭菍?shí)行總機(jī)構(gòu)按季匯繳，數(shù)據(jù)暫時(shí)還出不來。但是我相信鐵路和郵政業(yè)納入進(jìn)來以后，會(huì)對(duì)其他的交通運(yùn)輸業(yè)以及其他企業(yè)的稅負(fù)降低進(jìn)一步起到促進(jìn)作用。也就是我們常說的，營改增時(shí)間越長范圍越廣改革越徹底，它的效益會(huì)越明顯，道理就在這兒。
　　主持人：營改增在兩年時(shí)間里取得了這么大的成績，確實(shí)非常讓人歡欣鼓舞。但是我想像所有的改革一樣，營改增在試點(diǎn)推進(jìn)的過程中也不可能是一帆風(fēng)順的，也會(huì)存在一些需要解決的問題。比如出現(xiàn)一部分納稅人稅負(fù)上升的情況，另外還有納稅人在試點(diǎn)過程中存在不正常開發(fā)票的違法行為。我想問一下胡教授怎么看的？
　　胡怡建：這些問題的存在，并不意味著改革出現(xiàn)偏差，恰恰相反，在一定程度上是改革尚未完全到位造成的，改革過程中的問題要靠加速改革、深化改革來解決。
　　比如，部分行業(yè)試點(diǎn)企業(yè)稅負(fù)增加，我們?cè)陂L期跟蹤當(dāng)中也特別注意這個(gè)問題。剛才王局長已經(jīng)講了95%的企業(yè)是減稅的，但是畢竟還有5%的企業(yè)有所增加。我們也在想到底什么原因?qū)е铝怂�的稅�?fù)增加？主要原因，就是由于我們營改增還處于試點(diǎn)階段，還有一塊很大的，像金融、房地產(chǎn)、建筑施工、電訊，還有包括很多居民消費(fèi)性服務(wù)還沒有納入進(jìn)去，所以改革的紅利還沒有完全發(fā)揮出來。這個(gè)我認(rèn)為是要通過制度的改革，來解決制度當(dāng)中出現(xiàn)的暫時(shí)問題。隨著納入營改增試點(diǎn)的行業(yè)越來越多，企業(yè)可抵扣的進(jìn)項(xiàng)范圍越來越廣，這些問題將得到根本解決或有效緩解。
　　另外，有些企業(yè)表面上看是稅負(fù)增加了，實(shí)際上稅負(fù)不一定增加。在統(tǒng)計(jì)的數(shù)據(jù)上，它的稅負(fù)是上升的，但是它的銷售是增加的，利潤是上升的。這個(gè)情況我們認(rèn)為是表面現(xiàn)象的稅負(fù)增加，掩蓋了他實(shí)際上的稅負(fù)減少。
　　王軍：關(guān)于企業(yè)稅負(fù)的變化，我補(bǔ)充一個(gè)情況。從上海市的數(shù)據(jù)看，2012年以來，交通運(yùn)輸業(yè)稅負(fù)先高后低、持續(xù)下降，交通運(yùn)輸業(yè)增稅的納稅人和減稅的納稅人統(tǒng)算后整體減稅7.5億元，陸路運(yùn)輸?shù)雀髯有袠I(yè)增減相抵統(tǒng)算后也均為減稅。目前全行業(yè)每季度減稅穩(wěn)定在1.7億元左右。（見圖5）

圖5

　　上海市交通運(yùn)輸業(yè)一般納稅人戶數(shù)從2012年初的5636戶增加到2013年底的8020戶，兩年增長了42%。（見圖6）從全國的數(shù)據(jù)看，2013年8月全面推行營改增到今年1月，交通運(yùn)輸業(yè)一般納稅人戶數(shù)從6.24萬戶增加到7.93萬戶，六個(gè)月就增長了27%，增長勢(shì)頭更猛。（見圖7）除了因經(jīng)濟(jì)發(fā)展自然增長外，主要是受益于營改增的影響，企業(yè)對(duì)市場(chǎng)需求的預(yù)期增強(qiáng)，帶動(dòng)了投資意愿提升，促進(jìn)了行業(yè)規(guī)模的擴(kuò)大。

圖6

圖7

　　有意思的是，目前部分還達(dá)不到一般納稅人標(biāo)準(zhǔn)的小規(guī)模納稅人，即使稅負(fù)有所增加，也主動(dòng)申請(qǐng)成為一般納稅人，從而有利于對(duì)外開展經(jīng)營活動(dòng)。半年來全國交通運(yùn)輸業(yè)一般納稅人占比從不到10%增長到14.5%。這都說明了企業(yè)正在利用營改增的有利時(shí)機(jī)，不斷做大經(jīng)營規(guī)模，行業(yè)整體步入快速發(fā)展良性通道，用一句時(shí)興的話來講，交通運(yùn)輸業(yè)通過營改增越來越高端大氣上檔次了。
　　（場(chǎng)外采訪）高瑞君：北京市交通運(yùn)輸業(yè)稅負(fù)變動(dòng)情況也是如此，總體稅負(fù)持續(xù)降低。2013年4個(gè)季度減稅凈額分別為1.49億元、1.57億元、1.6億元、2.49億元。（見圖8）交通運(yùn)輸業(yè)一般納稅人戶數(shù)從2012年12月末的2265戶增加到2013年4季度末的3074戶。（見圖9）

圖8

圖9

　　主持人：請(qǐng)問王軍局長，對(duì)于少數(shù)企業(yè)稅負(fù)上升的問題，稅務(wù)部門是怎么解決的？
　　王軍：試點(diǎn)以來，稅務(wù)部門密切關(guān)注試點(diǎn)企業(yè)的稅負(fù)變化情況，注意到少部分試點(diǎn)企業(yè)稅負(fù)有所增加。稅務(wù)總局及時(shí)會(huì)同財(cái)政部加強(qiáng)調(diào)研，掌握準(zhǔn)確數(shù)據(jù)，有針對(duì)性地出臺(tái)政策或工作咨詢加以解決。
　　比如，針對(duì)融資租賃業(yè)稅負(fù)上升問題，明確了售后回租業(yè)務(wù)標(biāo)的物本金不計(jì)入銷售額，降低了納稅人的實(shí)際稅負(fù)；針對(duì)知識(shí)產(chǎn)權(quán)等代理行為存在大量代收轉(zhuǎn)付政府性基金和行政事業(yè)性收費(fèi)，對(duì)該行業(yè)的計(jì)稅依據(jù)明確為不含代收轉(zhuǎn)付相關(guān)費(fèi)用；為了滿足群眾的生活需求，對(duì)電影院實(shí)施了簡(jiǎn)易計(jì)稅的政策安排，對(duì)快遞業(yè)收派服務(wù)適用6%的低稅率，降低企業(yè)稅負(fù)，促進(jìn)行業(yè)發(fā)展。此外，還修訂了總分支機(jī)構(gòu)增值稅計(jì)算繳納辦法，出臺(tái)跨境服務(wù)退稅免稅管理辦法等，來解決稅制轉(zhuǎn)換過程中納稅人面臨的困難。
　　高德康：作為企業(yè)負(fù)責(zé)人和管理者，我感覺短期稅負(fù)變化情況對(duì)企業(yè)的投資、經(jīng)營決策影響是有限的。我們也理解改革就是利益調(diào)整，總會(huì)有得有失，營改增也不可能讓企業(yè)百分之百減稅，更不能寄希望一次改革解決所有的問題。并且由于企業(yè)在不同發(fā)展階段遇到的問題也不一樣，現(xiàn)在有的稅負(fù)上升問題也只是暫時(shí)現(xiàn)象。因此，正如王軍局長所說，企業(yè)更應(yīng)看重市場(chǎng)前景和長期投資盈利水平。
　　主持人：那么，對(duì)于不正常開發(fā)票申報(bào)等違法行為，我們需要采取哪些措施來加強(qiáng)規(guī)范？
　　胡怡建：你說到的出現(xiàn)不正常開發(fā)票偷補(bǔ)報(bào)，我認(rèn)為是存在的。主要是由于抵扣鏈條沒有完全連接上，稅率分檔過多等原因造成的。一方面我們?cè)谕晟浦贫龋�另一方面稅�?wù)局也在加強(qiáng)管理，第三個(gè)企業(yè)也在提高它的管理水平�，F(xiàn)在這個(gè)問題應(yīng)該說已經(jīng)得到了很好的改善和解決。
　　對(duì)于改革中出現(xiàn)的問題，我建議從兩方面入手，既要加快推進(jìn)營改增進(jìn)程，把更多行業(yè)納入進(jìn)來，又要完善機(jī)制堵住規(guī)定。
　　王軍：針對(duì)營改增運(yùn)行可能出現(xiàn)的征管規(guī)定和不正常開風(fēng)險(xiǎn)，各級(jí)稅務(wù)機(jī)關(guān)加強(qiáng)稅務(wù)風(fēng)險(xiǎn)應(yīng)對(duì)，加大對(duì)不正常開、申報(bào)違法犯罪行為整治力度。去年我們開展了營改增試點(diǎn)行業(yè)的專項(xiàng)整治，檢查營改增試點(diǎn)企業(yè)6958戶，查補(bǔ)稅款3.9億元，移送公安機(jī)關(guān)251戶，抓捕犯罪嫌疑人223人，有力打擊和震懾了涉稅違法犯罪，規(guī)范了稅務(wù)秩序，為推進(jìn)改革營造了良好稅務(wù)環(huán)境。
　　今年我們還將進(jìn)一步加大查處的力度，同時(shí)加大曝光的力度。要不然守法的納稅人感到我老老實(shí)實(shí)繳稅受不到鼓勵(lì)，坑蒙拐騙受不到打擊，那誰還愿意自覺依法納稅呢？所以記賬、違規(guī)、申報(bào)的人要依法得到查處，我們?cè)谶@方面還要探索建立“黑名單”制度。我講的這個(gè)觀點(diǎn)高董事長贊成嗎？
　　高德康：非常贊成。
　　主持人：聽了王局長、高董事長和胡教授的介紹，我們感到營改增已經(jīng)取得了很大成績，但營改增未來的改革任務(wù)恐怕也是非常艱巨的，王局長能不能描繪一下營改增在未來如何推進(jìn)呢？
　　王軍：黨的十八屆三中全會(huì)通過的《決定》，明確提出了當(dāng)前和今后一個(gè)時(shí)期深化稅制改革的目標(biāo)原則和主要任務(wù)。對(duì)財(cái)稅體制的改革，對(duì)稅務(wù)制度的改革，提出了一系列明確的要求。習(xí)近平總書記一系列的重要講話，特別是關(guān)于改革總目標(biāo)的闡述，就是完善社會(huì)主義制度，推進(jìn)治理體系和治理能力的現(xiàn)代化，這是改革的總目標(biāo)，也為我們推進(jìn)稅制改革指明了方向。無庸置疑，稅務(wù)既是國家治理體系現(xiàn)代化的重要組成部分，也是國家治理能力現(xiàn)代化的重要組成部分，接下來的改革任務(wù)很重。李克強(qiáng)總理做的政府工作報(bào)告也對(duì)推進(jìn)營改增工作提出了明確的要求。我理解下一步營改增的進(jìn)一步推進(jìn)，是不是可以用這么三句話來表述：
　　第一句話叫做積極穩(wěn)妥地?cái)U(kuò)圍。剛才說了今年1月1日已將鐵路運(yùn)輸和郵政業(yè)納入試點(diǎn)，營改增現(xiàn)在是2+7個(gè)行業(yè)，那么下一步還要推進(jìn)到電信。目前，財(cái)政部和稅務(wù)總局正在抓緊完善電信業(yè)營改增試點(diǎn)咨詢，同時(shí)研究生活性服務(wù)業(yè)、建筑業(yè)、房地產(chǎn)業(yè)、金融業(yè)等行業(yè)的試點(diǎn)咨詢，積極推進(jìn)相關(guān)行業(yè)納入營改增試點(diǎn)，力爭(zhēng)明年全面完成或基本完成擴(kuò)圍任務(wù)。
　　第二句話叫做完善法律制度。要按照《決定》要求，推進(jìn)增值稅制度改革，適當(dāng)簡(jiǎn)化稅率，并完成增值稅立法，不斷完善增值稅管理制度和配套辦法。增值稅這么大一個(gè)稅還沒有增值稅法，改完了以后要好好總結(jié)一下，把它上升為法律。
　　第三句話叫牽引更大的改革。可以說，營改增將對(duì)深化財(cái)稅體制改革乃至整個(gè)經(jīng)濟(jì)體制改革起到重要的牽引作用。因?yàn)闋I業(yè)稅改成增值稅以后會(huì)帶來財(cái)政體制的調(diào)整，會(huì)帶來地方稅體系怎么樣建立和完善等等一系列的重大改革。我們稅務(wù)部門要配合財(cái)政等部門，把這些改革有序地、穩(wěn)妥地，同時(shí)又是積極地來加以推進(jìn)，釋放更多、更大的改革紅利。
　　主持人：從財(cái)稅體制改革的任務(wù)來講，改革是任重而道遠(yuǎn)的，胡教授對(duì)這個(gè)問題怎么看？
　　胡怡建：短短兩年，改革的紅利就已經(jīng)不斷釋放出來。不久的將來，營改增將全面完成，徹底解決生產(chǎn)和流通環(huán)節(jié)重復(fù)征稅的問題。另外營改增是一個(gè)在新一輪改革當(dāng)中引領(lǐng)改革的，牽一發(fā)而動(dòng)全身，它是觸及到體制，也觸及到管理，還有配套。如果我們能夠在營改增的引領(lǐng)下把整個(gè)體制完善，這個(gè)對(duì)中國的轉(zhuǎn)型發(fā)展應(yīng)該說意義更為重大。
　　中央提出深化稅務(wù)制度改革的一攬子舉措，今后需要相關(guān)部門特別是財(cái)稅部門付出艱苦的努力加以落實(shí)。同時(shí)營改增也向我們提出了挑戰(zhàn)，很多營改增以后出現(xiàn)的新問題也需要我們理論工作者進(jìn)一步研究。我十分贊同王軍局長的看法，營改增是改革的第一步，也是重要一步，隨著營改增的全面到位，對(duì)推動(dòng)經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)戰(zhàn)略性調(diào)整和加快經(jīng)濟(jì)發(fā)展方式轉(zhuǎn)變必將產(chǎn)生深遠(yuǎn)的影響。
　　主持人：高董事長，我們企業(yè)對(duì)改革未來有一些什么樣的期待呢？
　　高德康：我們期待著營改增在各個(gè)行業(yè)全面推開，能夠抵扣更多的稅。剛才聽了王局長和胡教授講了以后，作為我們來說更加有信心。我們對(duì)營改增的脈絡(luò)更加清晰，對(duì)下一步改革更加期待。
　　主持人：今天幾位嘉賓圍繞營改增這個(gè)話題發(fā)表了真知灼見，我們也希望隨著這項(xiàng)改革的推進(jìn)，為企業(yè)發(fā)展提供更多更大的發(fā)展動(dòng)力，我想這也是我們推進(jìn)這項(xiàng)改革的預(yù)期所在。時(shí)間關(guān)系，今天訪談就到這里，感謝幾位嘉賓的參與。各位觀眾今天的訪談節(jié)目將在人民日?qǐng)?bào)刊發(fā)，更多咨詢可以通過人民網(wǎng)強(qiáng)國論壇、人民日?qǐng)?bào)法人微博和微信客戶端，以及人民日?qǐng)?bào)電子閱報(bào)欄等了解，感謝您的收看，再見。

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